张英|对话余华：“我现在害怕过分的宣传”( 三 ) 马尔克斯|百年孤独|活着

人物是很难用复杂性这个标准去衡量的。马尔克斯《百年孤独》里面的人物复杂吗？一个一个出现，没有一个复杂的，但是都有性格。你要是用复杂去衡量，那他里面的人物没有一个是有价值的。但是马尔克斯别的作品，比如说《霍乱时期的爱情》里面的人物，就比《百年孤独》里面的人物复杂多了。什么原因？是这个叙述、这个故事、这个题材，决定了人物是这样。巴尔扎克的名篇，人物都非常鲜明，一点都不复杂，高老头彻头彻尾就是高老头。
阿Q复杂吗？孔乙己复杂吗？孔乙己、阿Q为什么没有两面性？如果用这样的标准去衡量一个人物创作成功与否，我觉得批评者在理解一部文学作品的时候思维有一点点偏。在鲁迅他们所处的时代，人性也是复杂的，因为他们处在一个社会大变革时期。
人性在任何时代都是一样的，关键还是在于你用什么样的作品表现一个人，你的题材是什么。因为《文城》是一部传奇小说，这个小说决定了，他们的性格没法变。
张英：现在的文学评论有很大问题。这20年来，来自社会学、人类学、文化比较等等很多理论工具性的东西进入了文学评论，有时就可能出现过度阐释，而且取消了审美体验，拿着手术刀去解剖文学作品。
余华：文学更关心什么是有意思的，哲学更关心什么是有意义的。在阅读思想类作品的时候，重要的是我有了什么判断、有了什么理解。但是对文学来说，感受永远是第一位的。文学并不是没有意义，文学的意义就是写出来以后，不同的人有不同的解释，它是一个开放性的。哲学相对来说解释的空间很小，它都给你一个定义放在那里。

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不能给人印象永远是一个悲哀的人
张英：《文城》和《兄弟》《活着》在有一点上有某种相似——人处于时代巨变的洪流，身不由己。
余华：人生活在一个时代里面，其实是做不了主的。人都是水上浮萍，随波逐流。但是《文城》的林祥福和《活着》的福贵还是有点不一样，福贵是因为前面经历了太多，他认命了。林祥福一直到死他都没有认命。
张英：《文城》的文本结构很有意思，“文城”到“文城补”，相对独立，形成互补的完整的镜像。和《兄弟》上下两部的结构有点像。采用这样的结构是基于什么样的考虑？
余华：《文城》从1998年开始写，写到2003年才写了20多万字，而且还不太满意，写得特别艰难。有些地方写得快，像溪镇保卫战是一口气写完的，有些地方写得特别慢。后来就放下了，去写《兄弟》。最终在疫情期间才有了足够的时间来完成它。
正文里开始写南方的生活，写着写着林祥福去了北方，完全没有小美的章节了。中国那么大一个国家，找不到一个人很正常。但作为一个小说家来说，那是一种逃避，不太负责任。尤其是一部完整的传奇小说，肯定应该有头有尾，该交代的事情都要交代。所以我就写了一个“文城补”，是从小美的角度展开叙述，如何一步一步走到人生的结局。我希望我的读者们，不仅不要恨骗子小美，还要爱上那个小美，理解她的不容易。
后来我在修改小说的时候，一遍又一遍，都是在忙“文城补”。在我老婆那里，总是过不了关，她总说“你还没有爱上小美”。我发现我确实还没有爱上她，后来不断地修改，改着改着发现我已经爱上她了，终于可以拿出去发表出版了。
张英：《文城》这个结构是短、长、短，倒叙、顺叙、补叙。也有人说，如果删掉《文城补》，合并到第一部分，会不会更好一些？
余华：是有这样的声音。反过来的声音也有，说“多亏这个补，救了这个小说”。所以众口难调。