【齐东方:曹操墓结论合理 如果有墓志反倒奇怪】“安阳发现曹操墓”的消息公布后,引发各界热议 。北京大学考古文博学院教授、博士生导师齐东方31日作客中新网访谈,就相关话题与网友交流 。齐东方表示 , 河南方面发布的结论 , 还是可以认同的 。
“安阳发现曹操高陵”基本结论合理
近日,河南文物局宣称安阳县发现曹操高陵,但是有声音对公开的六大证据产生质疑 。北京大学考古文博学院教授齐东方表示,就个人来看 , 河南发布的这个消息里面基本结论 , 还是能够认同的 。
就安阳曹操墓而言 , 齐东方谈到 , 根据多少年来掌握的发掘资料 , 在这个地区,这个时期,这样类型的墓葬很少见到 , 它的规模非常大,毫无疑问是一个很高的 , 身份地位很高的一个人的墓 。在依据墓葬的地点和时代特征,把曹操作为一个人选作为这个墓的主人推测,这是说得通的 。
齐东方继续讲到 , 曹操是一个非常有名的人,普通老百姓都知道曹操 , 关于历史文献,可信的,可靠的历史文献也有记载 。关于他的记载说当时死在洛阳 , 他的地点和发现这个墓也是吻合的 。和曹操所葬的地域是完全吻合 , 这个就是给证据又增加了一层 。至于文献记载他葬在邺城,就是现在河北临漳,而目前的发现在河南,其实只要看一下现代地图就知道,现在河南安阳南部和临漳非常非常近 。
对于备受关注的墓内随葬品,齐东方说,现在披露出来这些东西里面可能大家都知道 , 其中有圭,还有那么多带文字的石牌,像这个圭这样的东西只有身份很高的人才能用,另外石牌里面还有魏武王这样的字眼 , 这个证据又增加了对墓主人确定又增加了一层 。所以根据目前这些情况看,我们把它推测成是曹操的墓,应该说是可以的 。
曹操墓如果有墓志 反倒奇怪了
“曹操墓被发现”的消息公布后,引发各界热议 。针对一些关于“未出土墓志”的质疑,齐东方表示,东汉晚期出土墓志的可能性很小 。
东汉晚期,墓葬里边不能肯定说一定没有类似于墓志这样的东西,如果严格意义上那种墓志是不可能有的,如果有反倒奇怪了 。所以首先墓志是这样 , 有的网友可能希望能有墓志出土 。可是那个时代出土墓志的可能性太小了,因为那个时候没有产生,“所以出土墓志的可能性我觉得不应该太抱这种幻想 。”
“曹操墓”文物或造假?专家:骗不了考古学家
“安阳发现曹操墓”的消息传出后,有人认为“出土石牌等有被盗墓分子造假的可能”,对于这个疑问,北京大学考古文博学院教授 , 博士生导师齐东方表示,考古人员很容易就可以辨别真伪 。
此前有人曾质疑:此次出土的石牌等文物是从盗墓分子手中追缴的 , 存在被造假的可能性 。齐东方谈到这个问题时表示 , 不存在着一个人能够把一件别的东西拿到墓里头放到里面,而被考古学家辨认不出来的 。
比方有人提出来,有这么一个人,他就把这个东西,埋到东汉的文化层里去,可能有人会提出这样的问题 , “我可以告诉大家这是不可能的 。”
齐东方说 , 如果是可能的话,他是骗不了考古学家,“能不能骗别人我不知道 , 但是考古学家是骗不了的 。”这个在考古学来说是很常识性的东西 。所以只要进行科学考古发掘,像这种东西很容易辨认的 。
把诸葛亮孙权刘备墓葬全找到不可能
对于网友关心的“三国时期其他英雄人物如诸葛亮、孙权和刘备等”葬于何处,北京大学考古文博学院齐东方教授说,把这些人的墓都找到,其实是一个幻想,不可能的 。
齐东方说,我们现在很简单地想 , 死的人一定比我们活的人多,你想每代都死人 , 我们现在13亿人口,古代死的人多了,都能找到吗,这是不可能的,根本不可能的事 。特别是那些有名的人都能够发现这是不可能的 。
不过,齐东方也谈到,考古界确实曾发现三国时期的一个重要人物的墓葬,其学术价值不亚于曹操墓 。这是八十年代在安徽马鞍山地区发现的是东吴朱然的墓 , 在他的墓里出土了很多非常有趣的东西,如少见的漆器、大量钱币和很好的瓷器等 。当时对于这个墓的确认,没有像现在引起什么质疑 。
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