中青报|郭宝昌：京剧是个了不起的游戏( 二 ) 郭宝昌|中青报|乔玄|游戏|理论

中青报·中青网：你在讨论京剧艺术游戏性的时候，为什么专门讨论了京剧是“国粹”还是“国渣”？
郭宝昌：我在书中谈到很多老艺人的恶习，比如台上阴人、误场、耍大牌、抢戏、饮场……有些本是“渣” ，却变成了“粹” ，比如男旦；有些本是“粹” ，被误当作了“渣” ，比如丑角抓哏现挂；有些虽然“渣” ，却可以从中辨识出“粹” ，比如演员在台上不严肃而出戏，等等。
过去，我们从未想过“渣”有什么研究价值，但是如果逆向思维，从舞台整体性的角度看来是“渣”的表现，反而是我们解读京剧美学的财富。
中青报·中青网：会不会担心自己的观点过于“新鲜”而不被认可？
郭宝昌：写这本书的时候，各种理论的书我看了上百本。几十年来，我们跟着西方理论后面跑。我问过好多京剧行家，觉得自己的表演是什么流派？有人说是体验派，有人说是表现派，有人说是“体验+表现”派，说了半天还是西方理论。我说，你为什么不用中国话说，他说，这不是找不着吗。为什么要去找，我们应该建立自己的理论框架。
我的“游戏说” ，到目前为止还很难说是一种理论，我只是试图开辟一个言说京剧审美逻辑的出发点。我的观点可能很叛逆，很可能不被一些人承认，没关系，你提出反对意见最好了，我现在最怕的就是没有人反对。我特别希望有人跟我辩论，因为好多事情现在真的还不清楚。我这一代人完不成，就下一代，京剧的博大精深不是一两代人可以做完的。
中青报·中青网：你对京剧艺术有什么总结吗？
郭宝昌：芜杂万象，千奇百怪，流光溢彩，游戏心态。
中青报·中青网：下一步你有什么新的计划？
郭宝昌：我还想拍新戏，还想写小说，芭蕾舞《大宅门》还想请我导戏……想法太多了，我都想不过来了。
中青报·中青网采访人员蒋肖斌来源：中国青年报
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