现代舞|皮娜·鲍什把舞者的激情带到生活里去( 三 ) 角度|现代舞|激情|剧场|皮娜·

每个人都能在皮娜的作品里面获取她的勇气
谢欣：我觉得她是经过一个过程的，就像她在这本书里说的，起初，她的创作其实也会准备很多素材，因为她很害怕舞者问她接下来怎么跳，我们到底为什么做这个。我觉得可能每一个从身体出发的导演，他会先想说我的运动逻辑在哪里。但是到后期，就像这本书里说的，她不断地在提问，但是这个提问仅仅是提问吗？我觉得不是。她要让这个环境加入进来，她也要加入到这个环境里去，因为舞者们就是她的环境。然后当他们去探讨她提出来的一颗种子，让这颗种子生长起来的时候，每一个人的生命经验才会根植到他自己的身体中。皮娜就是看到这个结构，像一个温度计一样去感受这个环境，并且跟随这个部分一起去探索这个结构可以去到哪里。这个素材只有本身生长到某一个阶段时，她本人才会知道开头要怎么样，需要什么样的装置，然后结尾的时候我们在这个舞台上留下什么。她后期的这种提问、感受和对于环境的不设限，我觉得完全是一个敞开的状态。
庄加逊：这种开放性是非常高的，而且这种创作方式非常特别。因为多数的创作方式就是理念或者概念，或者是一个故事在那里，然后我们加以创作，加入自己的观点模拟它或者令它在舞台上重现，而皮娜这里其实用的是完全反过来的逻辑和操作手法。
谢欣：从现在来说，这样的创作方式是比较常见的。但在那个时期，就好像所有的观众进去以后，他们看不见他们熟悉的动作和音乐美妙的旋律，看到的是一些不知所云的手势，他还没有空间去接受这些挑战。就像她说的，在接受了很多打击的话语和不理解的时候，她其实承担了很多。她想做这件事情，在那个时代是很勇敢的，因为大家其实并不理解。所以我觉得在她早期的作品里面和我们今天看到的实验是不一样的，因为我们都愿意看到个人的创作。但在她那个时期，这是很特别的。我觉得这也是为什么她现在会被大家，无论是戏剧界还是舞蹈界、哲学界，放在那么重要和无可取代的位置的原因。
庄加逊：姜老师，你觉得大众在看皮娜作品的时候，得到的最大启示或者感触在哪里？
姜宇辉：我觉得这个不太好回答，因为每个人的感觉不一样。比如说我一开始看《听她说》这个电影时感到很绝望，但是我在她这个舞蹈里面看到的并不仅仅是妥协或者放弃，相反，我觉得是所有人都可以面对各种各样的困难。我自己的理解就是，在我的人生道路上我看到各种各样的伤害，虽然看不清前行的方向，自己也非常没有力量，但是我仍然可以用自己的声音去对抗。虽然在我面前的这个压力非常巨大，但我还可以用自己的薄弱身躯去搏斗。
所以每个人都能在皮娜的作品里面获取她的勇气。当然我不是皮娜专门的研究者，我看过一些对她的诠释，包括她对女性主题的关注。从我个人角度来说，我更愿意把它当成一种勇气。因为我记得她说过，她说我在这个舞蹈里面要做的不是说去诠释一个什么动作或者技巧，我只是想表达自己，表达自己对世界的体会或者感悟。所以，在她的作品里面每个人都能获得完全不同的感悟。
她的作品其实跟你的生命在一起成长
庄加逊：刚刚谢欣老师说到皮娜的创作过程，其实这个创作过程耗时会非常长，因为她的这种经验模式其实有点像我们人在过日子，在经历你的生命。
我们从来不是一下子说我想变成什么样子，想拥有什么样的生活，这是非常幼稚的，可能小朋友才会有这样的思维方式。我们长大以后，慢慢发现人要在经历中，才慢慢知道你最后会成为什么样的人，而皮娜的作品几乎就是对人生的模拟。我以前看皮娜·鲍什感觉可能就是年轻人的强说愁，说我很孤独，没有人理解。但是经历了结婚生子或者人到中年，你必须承担很多责任，很多道路是别人不能替你走的，这时你再来看皮娜·鲍什，就会发现那是不一样的境界。所以，她的作品其实跟你的生命在一起成长。基本上皮娜·鲍什的所有创作，就像我们人在过日子，而且它表面呈现的就是过日子的存在方式和精神状态。

现代舞|皮娜·鲍什 把舞者的激情带到生活里去( 三 )

现代舞|皮娜·鲍什把舞者的激情带到生活里去( 三 )