对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 二 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

主持人：就你刚才提到的最后一点，能否告诉我们更多关于你正在写的这本书的情况？
戴蒙德：我现在正在写的这本书，目前部分内容要保密，因为我刚开始写，但我可以告诉你，它的内容是关于领导力的。我一直对领导人的问题感兴趣，比如说在历史发展进程中，领导人是否发挥着重要作用？如果领导人不同的话，历史发展的进程是否会有所改变？这里有个例子，阿道夫·希特勒，可怕的纳粹德国领导人。 1930年，希特勒在一次车祸中差点丧命，当时一辆重型卡车从侧面撞上了他的车，他当时坐在副驾驶座上，差点被撞死，那是1930年，在他上台前3年。如果希特勒当时死了，欧洲还会发生二战吗？还会发生一场造成数百万人死亡的大屠杀吗？有人可能会说，希特勒是一个异于常人的、邪恶的、有魅惑力的人，没有希特勒，就不会有二战或大屠杀。但另一方面，一战后《凡尔赛和约》的签订，导致德国很可能会试图扭转一战的败局，德国还是可能再次开战。而且德国一直存在反犹太主义。这只是一个例子，历史学家们仍在争论领导人是否发挥着重要作用。
在历史上如此，在商界也是如此。比尔·盖茨是与众不同的，马克·扎克伯格也是与众不同的，计算机和社交媒体如果没有比尔·盖茨和马克·扎克伯格，会不会有所不同呢？或者在体育界，有一些著名的体育教练，例如，在加利福尼亚大学洛杉矶分校，我们的篮球教练约翰·伍登通常被认为是有史以来最伟大的体育教练，加利福尼亚大学洛杉矶分校因此成绩斐然。如果没有约翰·伍登，加利福尼亚大学洛杉矶分校的篮球会如此成功吗？最后，在宗教方面，比如重要的宗教领袖，耶稣基督创立了世界性宗教，穆罕默德也创立了世界性宗教，耶稣基督当时在罗马帝国，是那个时代最强大的政府组织，而穆罕默德是生活在7世纪的阿拉伯半岛。如果耶稣基督或穆罕默德没有出生，当时罗马帝国的其他人或阿拉伯半岛的其他人是否也会创立世界性宗教？这些例子表明了这一尚未解答的问题：领导人是否会影响历史发展的进程。这个有趣且重要的问题，将是我下一本书的主题，我希望这本书届时能在中国出版。
主持人：这听起来非常有趣，涉及一个非常经典的问题，谁塑造了历史？是结构性因素还是个体的能动性？你这本关于领导人的书，似乎是讨论这个大问题的好方式。我们非常期待你的新书，以及庆祝你90岁的生日。
我记得，我在读本科的时候，对社会人类学非常感兴趣。我曾和一个朋友聊天，他是一个计算机科学家，在IT行业工作。当我谈起对社会人类学的兴趣时，他说，你看过《枪炮、病菌与钢铁》吗？那是这个领域非常经典的作品。所以，贾雷德，你无法想象你的书有多受欢迎，甚至一个计算机科学家都会去读。项飙，我不知道你是否也注意到戴蒙德的书在中国如此受欢迎。你能分享一下对此的一些想法吗？以及你对他其他书的一些想法？
项飙：当然，我注意到了贾雷德的作品在全球都大受欢迎，我想这是从《枪炮、病菌与钢铁》这本书开始的，后来他的书一直很受欢迎，并随着后续新书的出版热度变得更高。我没有具体研究过中国读者对这些书的接受状况，但我知道是很受欢迎的。我很想知道，中国读者是如何阅读这些书的。
我还非常想知道，贾雷德，你是否注意到不同国家的读者如何理解你的书？在不同的国家或不同的行业，读者的理解是否有什么差异？我非常感动，当我听到贾雷德告诉我们，他为什么要写这些书，以及他如何写这些书。很明显，他写这些书不是为了狭义的学术目的，他写这些书是为了解决我们所有人在这个关键时期面临的一些根本问题。这就是为什么他的视野如此广泛，正是因为这些问题是如此真实，如此根本，以至于不能由任何特定的狭义学科来解答。另外，他写这些书是因为他一直关注子孙后代的未来。因此，这种驱动力比单纯出于学术生涯考虑或狭义的科学好奇心要深得多，强大得多。我想这解释了为什么这些书有如此广泛的吸引力。